M : Bonjour, NM. Malheureusement si une personne décide de quitter l'Islam de son plein gré alors il connait la règle du jeu, cette personne n'est plus concerné comme faisant partie de ceux qui ont la miséricorde de Dieu et ils seront jugé sur leurs actes et la raison qui les a poussé a apostasier et il devra passé par l'enfer... mais ceci n'est pas un problème pour la personne car il n'y croit plus. Maintenant il y a peut être une question intéressante, si la personne apostasie par le fait que l'islam lui a été rapporté de manière incorrecte et déformé du message originel et donc a cause de cela il ne veux plus être musulman, peut être que Dieu pourrait être indulgent et au jours de la résurrection le testé tout comme ceux qui parmi les gens sur terre n'ont jamais connu l'Islam dans certain pays ou certaine tribut au fin fond de la jungle ou encore ceux qui n'ont jamais reçu le message originel mais déformé par l'agissement de musulman ou de certaine secte ce qui ne leurs donna aucune envie d'adhéré à l'Islam a cause de cela. Dieu est le plus miséricordieux envers sa créature.
Maintenant pour répondre a votre question, pourquoi un jugement à la fin alors que Dieu a décidé du sort d'une de ces créatures ? Tout simplement parce que les hommes sont responsable de leurs propres actes, nous avons tous le libre arbitre et nous serons tous jugé de nos actions. Celui qui apostasie sevra être jugé sur cette décision, car c'est lui qui a choisit cela, c'est lui qui a choisit ce destin écrit par Dieu. Dieu ne contraint personne de faire ces propres choix.
NM : Si les mécréants sont ce qu’ils sont, c-a-d des mécréants, des gens qui ne croient pas ou plus en l’islam, c’est parce qu’Allah lui-même en a décidé ainsi :
« Nous avons mis des voiles sur leurs cœurs, de sorte qu'ils ne comprennent pas: et dans leurs oreilles, une lourdeur. Et quand, dans le Coran, tu évoques ton Seigneur l'Unique, ils tournent le dos par répulsion. » S17:46 « Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment. » S2:7 « Celui que Dieu veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l’islam. Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s’il s’efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas » S6:125 Il n'existe aucun libre-arbitre en islam. Vous ne connaissez même pas votre propre religion... Comme Leila l'a fait remarquer, si El Tunssi a quitté sa religion, selon le coran, c'est parce qu'Allah l'a voulu ainsi. Et donc il ira en enfer (selon le coran toujours), parce qu'Allah l'a voulu ainsi. Selon le coran, Allah est un monstrueux sadique qui s'amuse à torturer ses créatures...
M : Excusez moi mais vous mettez hors contexte ces verset du coran, c'est tout simplement honteux. Ou bien alors vous utilisez ces versets croyant savoir ce qu'ils disent alors que cela n'a rien avoir avec votre compréhension, il serait vraiment bénéfique pour vous de vous procurez un tafsir qui met le coran en relation avec la sunna.
D'autant plus que vous avez le cœur remplit d'orgueil en pensant connaitre l'islam plus que les musulmans eux même, évidemment vous devez avoir certaine connaissance certes mais vous ne connaissez ni sa spiritualité, ni ses fondements, vous ne connaissez que ce qui vous intéresse de manière totalement déformer que pour critiquer et se moquer... pathétique. "Le premiers verset voici son explication dans le tafsir de ibn kathir : Ibn Chéhab a dit: «Lorsque l’Envoyé de Dieu qu’Allah le bénisse et le salue récitait du Coran aux polythéistes de Qoraïch et les appelait à y croire, ils le tournaient en dérision et lui répondaient: «Nos cœurs sont enveloppés d’un voile épais qui nous cache ce vers quoi tu nous appelles et nos oreilles sont atteintes de surdité». Dieu dit à Son Prophète qu’Allah le bénisse et le salue «Quand tu lis le Coran, il semble qu’un rideau tombe pour t’isoler». Cela constitue comme un certain écran qui les sépare de la bonne direction pour prix de leur incrédulité et leur opiniâtreté." Ceux qui ne veulent pas y croire par orgueil se rend aveugle et sourd eux seuls, Dieu leurs rend encore plus aveugle et sourd a cause de leurs propres volonté à augmenter leurs orugeil. Aucun rapport donc. Vous connaissez l'Islam ? Pour le deuxième verset que vous m'avez cité, ibn kathir explique exactement pourquoi Allah fait persévéré les non croyant dans leurs mécréance : " A cause de leur incrédulité. Dieu a placé un voile épais sur leurs yeux afin de ne plus observer le chemin droit, sellé leurs cœurs. et leurs oreilles de sorte qu’ils ne comprennent pas et n’entendent rien. Leurs péchés sont tellement nombreux au point où ils les entourent de toutes parts.(...) Quant à ceux qui ont dit comme Ibn Jarir que Dieu a scellé les cœurs des impies et leurs oreilles pour ne plus entendre l’appel à la vérité, car ils se montraient orgueilleux et se détournaient toujours de la voie droite, leurs dires sont réfutés car un tel agissement ne sied pas à Dieu à Lui la puissance et la gloire. Il parait qu’ils n’ont pas bien conçu le sens du verset précité et les versets suivants: - (Lorsqu’ils dévièrent. Dieu fît dévier leur cœurs) [Coran LXI, 5]. - (Parce qu’ils n’ont pas cru la première fois, nous détournerons leurs coNirs et leurs yeux) [Coran VI, 110]. D’autres versets aussi montrent que Dieu avait scellé leurs cœurs les empêchant ainsi de trouver le chemin droit pour punition de leur persévérance dans l’erreur et leur détournement de la vérité. Ibn Jarir a dit: «Je trouve que le cas de ces impies est pareil à ce que l’Envoyé de Dieu qu’Allah le bénisse et le salue a dit: «Lorsque le croyant commet un péché, une tache noire se colle à son cœur. S ’il se repent et cherche ie pardon et la satisfaction de Dieu, cette tache disparait. Mais s ’il persiste dans ce péché, la tache s ’accroît de sorte qu’elle couvre tout le cœur. (...) donc lorsque les péchés se multiplient ils finiront par sceller le cœur, voilà ce que Dieu a voulu dire dans ce verset, de sorte que la foi ne trouvera plus un accès au cœur et l’incrédulité n’en trouvera aucun issue." Le libre arbitre existe pour preuve Allah n'a contraint personne de croire ou de ne pas croire, l'être humain choisit son propre chemin, si il souhaite un chemin droit Dieu l'aide, si il souhaite prendre le chemin de ses passions et de son orgueil, Dieu l'aide alors dans son égarement. Allah a donner le magnifique cadeau qu'est la vie cher ami, IL offre ces bienfaits a n'importe qui même a celui qui l'insulte comme vous le faite, il vous laisse vivre et profiter de ce qu'IL a crée sur terre. Est-ce un monstre ? Cordialement.
NM : vous croyez au destin? le hic c'est que le destin exclu totalement le libre arbitre.
on ne pt pas avoir un libre arbitre alors que dieu connaît déjà nos choix et cela parce qu'il les a fait fixé bien avant notre naissance.
Dans ce cas le libre arbitre est impossible. ou bien vous rejetez la notion de destin et dans ce cas dieu n'a rien avoir dans ce bordel et donc il n'est pas omniscient et omnipotent...
Sauf si on accepte que dieu soit injuste car il.punit le mécréant innocent et non responsable de son destin
NM : Ben voyons… En gros, tu me dis que Dieu laisse d’abord le libre-arbitre mais après, une fois que la personne commence à se faire son propre avis, Allah décide d’accentuer le truc en la rendant soit encore plus dévouée à lui, soit encore plus mécréante. Tu as le libre-arbitre au début mais après tu l’as plus. Si t’as le malheur de douter d’Allah, il t’enfonce encore plus dans la mécréance et c’est terminé : Enfer assuré pour toi ! Mais bon, ça va, Allah n’est pas si sadique. C’est juste un "semi-sadique" quoi ! 😂
Et puis c’est quoi l’intérêt de rendre quelqu’un de modérément mécréant encore plus mécréant, lol ? C’est pas la meilleure méthode pour gagner des adorateurs… Allah se met des bâtons dans les roues tout seul ? Allah n’est pas que sadique, il est aussi maso ? Allah est sado-maso !?? T’es sûr qu’il y a pas un verset qui dirait qu’Allah porte une combinaison moulante noire tout en cuir ? Faudrait vérifier !
Non, sérieusement, ton histoire là, c’est du bidouillage pour cacher l’absurdité de la chose. C’est une interprétation possible mais ça se voit que c’est forcé… Et surtout, elle contredit d’autres versets. Notamment celui-là :
« Nul malheur n'atteint la terre ni vos personnes, qui ne soit enregistré dans un Livre avant que Nous ne l'ayons créé; et cela est certes facile à Allah. » S57:22
Mais surtout, celui-là :
« VOUS NE POUVEZ VOULOIR QUE SI ALLAH VEUT, Lui, le Seigneur de l'Univers. » S81:29
Là, c’est ultra-clair : Ce n’est pas toi qui commande, c’est Allah ! Toute impression de libre-arbitre n’est qu’illusion. J’ai donc raison : Tu n’as pas de libre-arbitre. Dieu décide de tout. Quelle autre interprétation peux-tu me donner ? Et je suis désolé pour toi mais Ibn Kathir ne t’aidera pas, cette fois. Il dit la même chose que moi (donc il contredit lui-même les précédents versets). Et n’essaie pas d’esquiver en disant que c’est pas un cas général. Si ! C’est un cas général ! C’est valable aussi pour le choix entre le chemin de la mécréance ou de l’islam. Ibn Kathir cite même un exemple à la fin ! Lis bien jusqu’au bout :
Ce Coran n'est qu'un Rappel pour les habitants de ce monde pour en tirer un grand profit en se conformant à ses enseignements pour celui d'entre vous qui veut suivre la voie droite: «mais vous ne pourrez vouloir que si Allah le veut». Donc CE VOULOIR NE DÉPEND PAS DE VOTRE PROPRE PERSONNE OU DE VOTRE INTENTION. Dieu est le seul qui en est capable et guide qui II veut. On a rapporté qué Abou Jahl, en entendant ce verset: «Qui le veut, d’entre vous, peut devenir meilleur» s’écria: «C'est à nous alors de décider: on peut se remettre sur le droit chemin, comme on peut s’en écarter!» Dieu alors fit suivre ce verset par cet autre: «Mais vous ne pourrez vouloir que si Allah le veut. Allah le Maître des mondes».
Allah est un monstre sadique… Mais fort heureusement, un monstre imaginaire… 🙂
NM : Je te réponds car je ne peux te laisser dire ça, tu mens c'est FOU, tu affirmes en pensant que je ne connais pas le Coran et du coup tu te dis que ça va passer...mais non tu es mal tombé.
Si tu dis que je suis pas libre alors prouve-le moi, donnes des exemples, perso je mange ce que je veux puisque je n'ai pas d'interdits alimentaires, je ne suis pas obligé de m'habiller d'une certaine manière, je ne suis pas obligé de voiler ma femme, je ne suis pas obligé de la considérer comme inférieur, je suis pas obligé de croire dans un livre, je ne suis pas obligé de porter la barbe, mes choix sont guidés par mon libre-arbitre, toi tes choix sont ordonné par le coran, les animaux ne sont pas libre à cause de leur instinct et vous n'êtes pas libre à cause de l'islam qui est votre "instinct", oui vous êtes comme des animaux : vous faites tous exactement la même chose, vous priez au même moment, tous habillé pareil, tous la même barbe dégueulasse, tous les mêmes pensées honteuses, tous à égorger des moutons comme rite satanique. Votre islam a fait de vous des animaux. Tout comme les animaux vous n'avez rien créé, vous faite seulement ce que le coran et hadith vous disent de faire comme les animaux suivent leur instinct par obligation.
NM : Je te réponds car je ne peux te laisser dire ça, tu mens c'est FOU, tu affirmes en pensant que je ne connais pas le Coran et du coup tu te dis que ça va passer...mais non tu es mal tombé.
Si tu dis que je suis pas libre alors prouve-le moi, donnes des exemples, perso je mange ce que je veux puisque je n'ai pas d'interdits alimentaires, je ne suis pas obligé de m'habiller d'une certaine manière, je ne suis pas obligé de voiler ma femme, je ne suis pas obligé de la considérer comme inférieur, je suis pas obligé de croire dans un livre, je ne suis pas obligé de porter la barbe, mes choix sont guidés par mon libre-arbitre, toi tes choix sont ordonné par le coran, les animaux ne sont pas libre à cause de leur instinct et vous n'êtes pas libre à cause de l'islam qui est votre "instinct", oui vous êtes comme des animaux : vous faites tous exactement la même chose, vous priez au même moment, tous habillé pareil, tous la même barbe dégueulasse, tous les mêmes pensées honteuses, tous à égorger des moutons comme rite satanique. Votre islam a fait de vous des animaux. Tout comme les animaux vous n'avez rien créé, vous faite seulement ce que le coran et hadith vous disent de faire comme les animaux suivent leur instinct par obligation.
Tu fais exprès de confondre la liberté individuel et la liberté économique...c'est vraiment bidon. Oui nous sommes tous dans la même merde et nous sommes tous esclaves du système, musulmans compris! Un musulman, en plus d'être un esclave du système, n'a pas non plus sa liberté individuelle, tu ne penses pas ce que tu veux, tu es formaté à respecter des règles et à vivre d'une certaine manière, que ça te plaise ou non.
Nan mais tu veux me faire croire que chez les musulmans le sex n'est pas tabou? laisse moi rire, vous voilez les femmes, les mariages sont forcé entre cousin ou autre, vous lapidez des femmes pour des raisons sexuelles.....Et tu sais très bien que les Hourris ne sont pas vos femmes, ne me prend pas pour un con petit menteur, vos femmes n'ont aucune place au paradis, il n'y a AUCUNE mention du paradis pour les femmes, les hourris sont des "cadeaux" qui vivent déjà au paradis....rien pour les femmes....une femme vaut la moitié d'un homme c'est bien ça pour vous? Les musulmans ne trainent qu'entre homme dans la rue, on vous voit jamais vous balader avec des copines, rien du tout....ton Mohamed n'a-t-il pas dit que l'enfer était en majorité remplis de femmes?
Pour ce qui est du porno, sale hypocrite, l'arabie sahoudite est le plu gros consommateur de porno...tu parles de chirurgie esthétique? la burqua n'est-elle pas une façon de changer l'apparence? encore une de vos perversions..
Donc tu sais que l’alcool au paradis ne rend pas saoul? tu y es déjà allé? loooool une sacrée bande de menteurs que vous êtes. à quoi servent ces rivières de vin? bref...Tu sais très bien que le coran se contre-dit à tout bout de champs, l’alcool est autorisé dans une sourate...la 6 je crois...et après il dit que non....pourquoi croire à l''un plutôt que l'autre? donc non c'est pas strict....Et les rivières de miel? elles auront le gout du poireau?
La plus part des dégénérés sexuel sont musulmans...donc le ménage est à faire dans ta communauté.
Les muzz ont voté à 97% macron qui est celui qui veut continuer à bombarder la Syrie, celui qui a armé Daesh...donc les musulmans sont responsable et valident le massacre de leur propre frère....contre cela j'ai voté Le Pen car elle ne veut pas de la guerre.
Ce que je fais fais pour stopper les agressions sexuelles? : j'ai sauvé 3 femmes qui se faisaient aggresser par? par ? par? des musulmans, ils étaient 6. J'ai empêché plusieurs agressions perpétué par? des MUSULMANS encore et encore...j'ai été agressé par? des musulmans!!! (ils ne m'ont jamais touché même à 8 contre 2). Les seules qui m'ont volé quand j'avais le dos tourné? des musulmans...voilà.
Moi je fais des choses pour sauver ma France, toi tu es un hypocrite qui devrait vivre dans l'un des nombreux pays musulmans que l'islam a volé par la guerre.
Je suis un libre payens, je crois dans les traditions de mes ancêtres Gaulois (peuple celte) ma spiritualité est guidée par le bon sens, la bravoure, la virilité, le respect. Je suis opposé à toutes les religions impérialistes venu du moyen-orient et d'orient. Mes croyances vont bien au delà des tiennes, tu ne pourra jamais les effleurer avec ton islam qui est un voile pour les cœurs de l'humanité.
NM : Toutes les sociétés muslmanes ont échoués et ils continuent qd mm à nous faire croire que l'islam est la lumière de l'humanité.
M soufi : Poème de Rabia al Adawiyya, mystique soufie du 8ème siècle :
Pourquoi je t'adore : "Ils t’adorent tous par crainte de ton enfer Ils voient tous Que le salut est le meilleur dû Je n'ai rien à dire au sujet de l'enfer et du Paradis Moi, je n'accepterai rien En échange de Celui que j'ai aimé" "Un jour donc, plusieurs soufis rencontrèrent Rabia' qui courrait, portant du feu dans une main et de l'eau dans l'autre. Ils lui dirent : " Ô Dame du monde futur, où vas-tu, et que signifie tout cela ? " Elle répondit : " Je vais pour incendier le paradis et noyer l'enfer, en sorte que ces deux voiles disparaissent complètement devant les yeux des pèlerins et que le but leur soit connu, et que les serviteurs de Dieu le puissent voir, lui, sans objet d'espoir ni motif de crainte. Qu'en serait-il, si l'espoir du paradis et la crainte de l'enfer n'existaient pas ? Hélas, personne ne voudrait adorer son Seigneur, ou lui obéir !" Poème de Ibn Arabi, soufi du 12 et 13ème siècle: "Mon cœur est devenu capable D’accueillir toute forme. Il est pâturage pour gazelles Et abbaye pour moines ! Il est un temple pour idoles Et la Ka’ba pour qui en fait le tour, Il est les tables de la Thora Et aussi les feuillets du Coran ! La religion que je professe Est celle de l’Amour. Partout où ses montures se tournent L’amour est ma religion et ma foi." Il y a aussi Rumi qui est un poète soufi incroyable du 13ème siècle, mais peut-être que vous connaissez déjà, car il est extrêmement célèbre.
NM : Toutes les sociétés muslmanes ont échoués et ils continuent qd mm à nous faire croire que l'islam est la lumière de l'humanité.
M soufi : Poème de Rabia al Adawiyya, mystique soufie du 8ème siècle :
Pourquoi je t'adore : "Ils t’adorent tous par crainte de ton enfer Ils voient tous Que le salut est le meilleur dû Je n'ai rien à dire au sujet de l'enfer et du Paradis Moi, je n'accepterai rien En échange de Celui que j'ai aimé" "Un jour donc, plusieurs soufis rencontrèrent Rabia' qui courrait, portant du feu dans une main et de l'eau dans l'autre. Ils lui dirent : " Ô Dame du monde futur, où vas-tu, et que signifie tout cela ? " Elle répondit : " Je vais pour incendier le paradis et noyer l'enfer, en sorte que ces deux voiles disparaissent complètement devant les yeux des pèlerins et que le but leur soit connu, et que les serviteurs de Dieu le puissent voir, lui, sans objet d'espoir ni motif de crainte. Qu'en serait-il, si l'espoir du paradis et la crainte de l'enfer n'existaient pas ? Hélas, personne ne voudrait adorer son Seigneur, ou lui obéir !" Poème de Ibn Arabi, soufi du 12 et 13ème siècle: "Mon cœur est devenu capable D’accueillir toute forme. Il est pâturage pour gazelles Et abbaye pour moines ! Il est un temple pour idoles Et la Ka’ba pour qui en fait le tour, Il est les tables de la Thora Et aussi les feuillets du Coran ! La religion que je professe Est celle de l’Amour. Partout où ses montures se tournent L’amour est ma religion et ma foi." Il y a aussi Rumi qui est un poète soufi incroyable du 13ème siècle, mais peut-être que vous connaissez déjà, car il est extrêmement célèbre.
NM : Je t'assure que bcp de gens sur cette terre ne croient pas à l'enfer, ni même en Dieu et font de très bonne chose pour les gens qui souffrent, et se comportent très bien avec leurs semblables et avec la nature..Le premier poème fait passer les musulmans pour des ânes qui ont besoin d'une carotte et de coups de bâtons pour faire le bien...triste...mais vrais, et même avec ça ils font tout ce qu'il y a de pire...
Le deuxième est quand à lui une pure utopie proche du mensonge...ballade toi avec une kippa dans une cité et tu vas bien la sentir leur façon de t'aimer...je te rappelle que les juifs sont interdit de territoire dans 15 pays musulmans...Les français et la France qui ont accueillis ces millions de musulmans sont maintenant insultés, exploités, agressé, violés, tabassés, tués avec les manières les plus lâches possible.
Ces gens ne connaissent pas l'amour, il n'y a pas d'amour familial, pas d'amour conjugal, pas d'amour de la nature, pas d'amour pour tout ce qui est "autre". Juge l'arbre à ses fruits...mais pour ça faut un peu d'honnêteté.
NM : Mais de manière générale, Aldo fait œuvre de salut public. Moi aussi j'en suis sorti. Mais bien avant de connaître Aldo. Tout petit déjà je sentais cette religion bancale. Ce qui m'en a fait sortir, c'est la décennie noire en Algérie. Là j'ai dit "terminé", je veux plus qu'on m'assimile de près ou de loin à ces monstres. Le "c'est pas ça l'islam" ou le "pas d'amalgame" sont de la pure foutaise. Aldo nous le confirme vidéos après vidéos
NM : « Celui que Dieu veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l’islam. Et *quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s’il s’efforçait de monter au ciel* . Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas » S6: 125 Preuve islamique que l'islam est un égarement si l'on en croit le récit de sa première rencontre avec l'ange Gabriel : https://www.youtube.com/watch?v=1zLgXItwmy4
source : https://www.youtube.com/watch?v=17G2ZrIH0Wg
source : https://www.youtube.com/watch?v=17G2ZrIH0Wg
